Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 14.04.08 22:03. Заголовок: Vote: Отношения
Спор спором, но я решила создать голосование. Проголосуйте, за что вы. Хотите ли вы найти вторую половинку или вы единое целое. Вы за отношения или свободу. Что для вас "романтика" и идилия? Прошу прокоментировать ответ. Заранее спасибо.
Отправлено: 28.04.08 20:16. Заголовок: Уффф ... Я зайопсйа ..
Уффф ... Я зайопсйа читать это все) У вас на каждой странице новая тема разговора! Я пока страницу читаю, уже ответ придумаю, и обана! Новая тема! И снова че то придумываю ... *в ужОсе*
Когда я читал про монахов, я пришел к выводу, что Свете и Коле просто нечем аргументировать эту цитату и они её сами не до конца понимают. Поэтому они Лехе и не ответили толком.
Лично для меня, идея монашества глубоко аморальна. Это против человеческой природы. И если человеку приходится что-то делать против его природы, то это НЕ СВОБОДА!. Аморальна она, потому что человек - существо социальное. И человек не может полноценно существовать в отсутствие общества. И даже Ice Tiger пишет:" ... для тех, кому терять нечего". Даже человек, против которого, казалось бы, повернулся весь мир, имеет цель в жизни, желание. Только психически неполноценный может отвернуться от общества и иметь желанием только уединение. И это единение лишь больше и больше будет сводить его с ума. Далее ... 4(!) человека проголосовали против любви и отношений! Да вы просто не понимаете от чего отказываетесь!!! Как вы себе представляете жизнь без любви?! Без отношений?! Люди - те же животные, только обладающие разумом. И у нас есть определенный набор инстинктов! Раньше, у нас целью жизни было просто плодится. А сейчас, нам нужно встретить действительного близкого, любимого человека, построить семью и уже потом выполнять первичные желания! А то, что вы говорите о "гордой свободе", независимости, разочарованности в любви и отношения - полный бред имхо. Если вы со мной не согласны, то что ВЫ ставите целью своей жизни?? Неужели езду на харлее по пустынным дорогам или гуляние по осенним паркам??
Только психически неполноценный может отвернуться от общества и иметь желанием только уединение.
Согласен только частично! Мне, например, иногда хочется все бросить, пусть хоть даже все отлично в жизни, и бежать куда подальше, ОДНОМУ!!!! И ты хочешь сказать что я психический неполноценный чел? :)
извини согласен вмохал))) но все равно деппресняк иногда бывает на пустом месте... чесслово... бесит ужасно так что "это проходит ^_^" и "нормальным людям и париться не стоит))"
Отправлено: 28.04.08 22:04. Заголовок: polin как я понял эт..
polin как я понял это мне...) знаешь у некоторых ИНТЕРЕСНЕЙШИХ людей бывает... у мня вот однажды было все шикарно и БАМ - нифига не хочу делать, хочу быть один...
Отправлено: 29.04.08 12:17. Заголовок: Я тут чувствую загов..
Я тут чувствую заговор! ;) не согласен,с тобой Рома,видишь ли у каждого свое понимание свободы,для меня это жить по законам чуждым для меня,пусть даже их диктует большинство,вот почему я за одиночество, я сожалею,что цитата была не так понята,кому надо,я скину всю песню.Почему все понимают слово монахи буквально? Напомню монахи были в первую очередь единомышленниками! Я бы ушел с ними ни разу не оглянувшись,может я и псих,но это только мое.
Отправлено: 29.04.08 12:49. Заголовок: Dwarg пишет: но это..
Dwarg пишет:
цитата:
но это только мое.
тут уж согласен, и не поспоришь) каждый выбирает для себя, каждый выбирает по себе...
но представь группу людей 100-150 человек... которые ПОЛНОСТЬЮ согласны между собой и говорят только о своих идеях, ну и об идеях внешнего мира... о чем еще говорить?? скушно)
Отправлено: 29.04.08 17:18. Заголовок: polin пишет: Люди -..
polin пишет:
цитата:
Люди - те же животные, только обладающие разумом.
цитата:
Когда я читал про монахов, я пришел к выводу, что Свете и Коле просто нечем аргументировать эту цитату
во первых, в человеке присутствует не только животная сущность, у нас есть и душа, и мораль! Кто-то видит себя предназначенным для продолжения рода, как ты сказал - семья...дети...., а кто-то отдает себя Богу, и ты не в праве их судить. С чего ты взял что они одиноки? С ними их религия. Это их взгляды. Как можно иметь что-то против? А отношения....ну это прекрасно...но не надо говорить, что монахи против своей природы. Все, уйду в монахи...)
Я думаю, что вы в таком смысле поняли "монахов". Но Коля опять прав, когда мы начинали разговор, мы имели ввиду единомышленников, и я сказала, что не лучше уйти к монахам, а чтобы они к тебе пришли)) Не думаю, что я пишу сильно замудренными фразами.
ту-дум.... итак... вот мораль нашего сегодняшнего заседания, господа: 1)Каждый выбирает цель своей жизни сам исходя из своего мировоззрения, натуры и др... Кто-то выберет Бога, кто-то другого человека, кто-то себя... Правда я если честно не понимаю как можно отдать себя НЕИЗВЕСТНОМУ существу/человеку... Жена, дети - прекрасно, ты их знаешь ты их любишь, но смысл поклоняться какому-то Васе из Бостона... ты даже не знаешь СУЩЕСТВУЕТ ли он, тебе только о нем все детство говорили... ну ладно, все таки... 2)...надо быть терпимым к мыслям и идеям других, даже если они полностью противоположны твоим. Уважать надо чужое мнение! и человек, который навязывает свое мнение другим - мудак с суженным кругозором! Поспорить конечно можно, что мы собственно и делаем, но кто навязывает - тот получает в лоб))
Отправлено: 29.04.08 19:43. Заголовок: Dwarg, ты говоришь, ..
Dwarg, ты говоришь, что в первую очередь монахи были единомышленники. Но. Понимать твою цитату, как уход к единомышленникам - значит притягивать нужное тебе значение букально за уши! Монах - член религионзной общины, давший обет ведения аскетической жизни. И главным в его жизни является не община, а духовное самосовершенствование. Монахи собираются вместе, как раз затем, чтобы защитится от этого мира, отречься от его проблем. Но вместе с его проблема они отталкиваюи и все то хорошее, что в нем есть! Они лишь слепые фанатики.Отталкивать от себя то, что уже есть ради того, чего скорее всего не будет - по меньшей мере идиотизм имхо. Аскетизм присущий монахам, вообще идет вразрез с человеческими инстинктами. И, Коля, сейчас ты уже не сможешь сказать, что большинство диктует аскетизм! Аскетик - человек, избравший путь воздержания и строгий образ жизни, предполагающий ограничения в получении удовольствий и использовании материальных благ. Ты говоришь, что ушел бы с монахами, т.е. признаешь себя аскетиком. В тоже время, ты говоришь, что "свобода для тебя - это жить по законам чуждым для тебя,пусть даже их диктует большинство". Я уже сказал, но повторюсь, что БОЛЬШИНСТВО НЕ ПРИЗНАЕТ АСКЕТИЗМ. Чуствуешь несоответствие?
Далее, Света Света пишет:
цитата:
и ты не в праве их судить
Я могу осудить любого, написать имхо и все. Это мое личное мнение. Далее. Ты говоришь, что "с ними их религия. Это их взгляды." Это не ИХ взгляды! Религия была придумана, как способ управления людьми. И в мировой истории религию часто использовали не по прямому назначению, а как, например, возможность заключить мир. Ну там разные подобные косяки случались. И люди верующие - люди попавшие в ловушку! Они глубоко несчастны, но они этого сами не сознают! Их нагло обманывают, но они развесив уши слушают и заглядывают в рот проклятым лицемерам! И даже просто из человеческого сострадания, людям надо помочь. Освободить их от религии. Чтобы ты ярче представила себе то, что я гвоорю, вспомни про секты. Людей с помощью гипноза, наркотиков или другими путями завлекают в секту. Они верят в каких то неведомых существ. Они отдают все, остаются в нищете. И все во имя секты! Эти люди тоже имеют свои взгляды и убеждения. НО разве можно спокойно смотреть, как их обманывают? Или возьмем религию мормонов. Если брать примеры из природы, то нельзя подобрать к представителям этой религии другого сравнения, кроме Гуси и Лиса. Гуси - простые верующие. Лисы - главы религии. Они даже не скрывают своей наглости. Они в открытую требуют от гусей всего самого лучшего, что у тех есть. И ты тоже скажешь, что этих людей нельзя осудить, у них СВОЁ МНЕНИЕ?? И еще. Света, ты гвооришь, что монахи не против своей природы??? Я подробно описал это в своем ответе, в части, посвященном Коле. Но повторюсь. АСКЕТИЗМ, ПРИСУЩИЙ МОНАХАМ - ЭТО НЕ ПРИРОДНОЕ. Далее, ты говоришь, что у нас есть душа, мораль. А как ты можешь утверждать, что у животных этого всего нет?? Собаки, например, искренне любят своих хозяев. Они им преданны. И это не заложенно им инстинктом! Не может ли это означать, чт у животных тоже есть душа?
Отправлено: 29.04.08 20:16. Заголовок: Не знаю как ты Рома..
Не знаю как ты Роман но я не против религии. Честно. Пусть люди думают в то что верят лишь бы меня это не касалось... поэтому пусть верят в Бога, еще кого-то, но крестовые походы, джихады, все это истребление неверных исходит именно из религии... Религия пропагандирует совершенствование людей, но...... это управление людьми. И придумали это проклятые лицемеры!!! И их полпланеты слушают!!! Поэтому надо либо изменять религию, что невозможно - люди поймут что это брехня Либо создать новую сугубо позитивную пацифическую религию, не ущемляющая людей... я не собираюсь работать на кого-то только из-за веры и отдавать все свое на "благо небес" Вот Я за ЭТУ РЕЛИГИЮ. Пусть будет я рад буду тоже! Либо искоренить религию, но это займет немало времени. Мы не доживем точно. Вера была даже до рождества христова, это уже почти в наших генах. Может будет революция, может войны но они я уверен будут... так что лет через 500-1000 всех джихадов, крестовых походов не будет... и это хорошо.
Еще сорри Роман но про собачью преданность не согласен. По моему это просто повиновение типа "это хозяин, он меня кормит - я буду приносить ему тапочки"
Отправлено: 29.04.08 20:42. Заголовок: Ice Tiger, вариант о..
Ice Tiger, вариант отмены религии не прокатит. Люди слишком много наварили себе на религии, чтобы просто так отказаться от этого всего. Вариант изменения религии - фуфло. Создать новую религию - значит взять фундаменты старой, пихнуть к ним че то новое и выдать за свое. Без толку. Хотя. Религии должны быть подвергнуты сомнению. Ни одна моральная догма не должна приниматься на веру, ни одно правило суждения не должно быть обожествлено. В моральных кодексах нет изначальной святости. Как и деревянные идолы далекого прошлого, они - плод труда рук человеческих, а то, что человек создал, он же может и уничтожить! Между прочим, отмена религии не получится еще и потому, что нас с детства приучают к тому, что бог есть. И, например, у нас в жилах сидит то, что сатанистская библия - это плохо. Это не плохо. Согласен, название обязывает её быть плохой, но между тем, она гораздо более применима к жизни. Пример. "Любите друг друга", - сказано в высшем законе, но что за смысл вложен в эти слова? На каком рациональном основании покоится этот стих любви? Почему я не должен ненавидеть врагов моих; ведь если я "возлюблю" их, не отдаст ли это меня в их власть? Естественно ли для врагов творить добро друг другу, и ЧТО ЕСТЬ ДОБРО? Может ли изорванная и окровавленная жертва "любить" омытые кровью челюсти, что разрывают ее на части? Сможешь ли ты, Леха, доказать мне порочность этой заповеди? И вообще хоть кто то на форуме сможет?
Ice Tiger, вариант отмены религии не прокатит. Люди слишком много наварили себе на религии, чтобы просто так отказаться от этого всего. Вариант изменения религии - фуфло. Создать новую религию - значит взять фундаменты старой, пихнуть к ним че то новое и выдать за свое. Без толку.
Вот я и говорю... либо это невозможно, либо очень долго... ПРОСТО ТАК никто не откажется, поэтому будут революции, войны, я писал...
И между прочим, Роман, у нас в гимназии уже мало кто говорит, что Сатанистская Библия - это плохо. Вот и я тоже, по мне так она и вправду более реальней и соответствует человеческой природе
Отправлено: 29.04.08 23:02. Заголовок: polin пишет: Может ..
polin пишет:
цитата:
Может ли изорванная и окровавленная жертва "любить" омытые кровью челюсти, что разрывают ее на части? Сможешь ли ты, Леха, доказать мне порочность этой заповеди? И вообще хоть кто то на форуме сможет?
Рома, если я и буду жертвой кого-то, то я просто прощу. Может этот человек и не осознает того, что он делает. Причиняя боль и страдание другим, он губит самого себя. Время лечит. Оно всегда скажет. Может ты еще слишком маленький......и не понимаешь этого. Скажи, Рома, когда я иду в церковь и ставлю свечку, то мной кто-то управляет, манипулирует???? Я марионетка в чьих-то руках? А секты....это просто проявление в человеке животного начала, жажды добычи. Тебе самому от этого не противно?
Религия была, есть и будет. Она существовала и до тебя. Ты отвергаешь, не принося взамен другого, лучшего, ты пытаешься заполнить пустоты в своей душе чем-то...гадким. Неужели ты такой?
Роман, блин. Возьми современное общество. Вот секты - это вообще тупо способ обмана людей, и то, заметь, влияют не религией, а ГИПНОЗОМ, НАРКОТИКАМИ и пр. А вообще про религию сейчас. Сейчас уже нет такого влияния религии на общество. Общество давно стало светским!!!! И те примеры, что вы оба с Лехой приводили, были еще до появления светского общества. Сейчас уже человек как хочет так и мыслит. Поэтому религия никак не влияет. Поэтому не надо ее искоренять. Хотя один минус в религии я вижу! Из-за нее появились сатанюги! Я лично, в отличии от Лехи, считаю что это плохо. Насколько я знаю, все сатанюги скептики. Это явно не по мне! Они очень злые. Они отвергают христианский принцип любви к врагу: "…если человек ударит тебя по одной щеке, СОКРУШИ его в другую! порази весь бок его, ибо самосохранение — высший закон!". Если прочитать их грехи, то сразу же складывается впечатление, что все сатанюги - это сверхлюди! Вообщем, сатанисткая жизнь явно не по мне, потому что я во -первых человек добрый, во-вторых, я против теории о сверхчеловеке, потому что существование таких людей приведет к геноциду остального общества, которое состоит также из людей "обыкновенных". А у каждого есть право на счастливую жизнь, какой бы она не была, и кто бы не правил в обществе! Вот:)
Свет@ религия должна приносить людям добро но... это не всегда так я думаю ты согласна. Повторю религия, которая управляет умами людей в корыстных целях, те же секты - к чертям собачим эту религию!! Незнаю насчет других религий, но христианская хоть и.... блин.... ущемляла людей, но с этой верой им было легче перенести голод, бедность, войны и т.д. Когда мы молимся, мы успокаиваемся, верим в светлое будущее. В нас потихотьку исчезает отчаяние, уныние. Когда я ставил свечку за деда, мне стало легче, честное слово! Я вспомнил хорошего человека, который не просто так прожил, я благодарен ему за тот опыт, который он мне передал и за время, которое на меня потратил... Так что религия, хоть и принесла смерть, беды, войны - она помогает... Но если войны и смерть будут продолжаться... это будет ужасно я думаю все это понимают... поэтому и вопрос - нужно ли??
Макс согласен в СатБиб очень много жестокости. Даже недавно люди жили по этим законам 300-400 лет назад, да что там - в наше время развивается гуманность(и я этому очень рад) но ведь есть люди которые переступают через других!! И будут!! Хороших людей становится больше, но Макс я тебя знаю и Я НЕ ВЕРЮ что когда тебя будут втаптывать в грязь, ты станешь "добрым" и позволишь так с собой обращаться! Был негласный закон - работай или умри с голоду! Сейчас то же самое! Гуманность конечно есть но бороться надо! Или будешь всю жизнь в коммуналке жить... Поэтому я и считаю что СБ более применима к жизни. Извините но я НЕ БУДУ подставлять левую щеку если мне вдарят по правой. Это либо офигительная духовность должна быть, либо слабость... У меня не то ни другое, так что...
И еще, на некоторых МУДАКОВ с востока религия влияет!!! Террористы есть из-за чего? из-за ИХ ТУПОЙ религии!!! она несет смерть, так что ЭТУ религию надо искоренять к чертям собачим. Опять же, если они разрушат мой дом в будущем, то если я встречу одного из них, то извините уж я не буду терпимым!!
И еще... Витёк нет мне не лень) хорошие мысли писать вообще не лень а только кайф доставляет спорить с умными людьми ^_^ и еще скорость печатания наращиваю))
Во-первых, Леха, ты меня плохо знаешь! Во-вторых, я в жизни не буду жить по сатанисткой библии, пусть хоть в мире все будут сатанисты, а я один нет. Пусть хоть они изобьют меня очень очень сильно :) В третьих, я подставил бы правую щеку тому врагу, которого уважаю. Также Леха, террористы не только из-за религии убивают людей. Они из-за своих убеждений!!! Точно также как у каждой субкультуры свои взгляды по поводу жизни!!!
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума